Дом птицы не гнездо, а небо.
12.01.2011 в 12:36
Пишет rio-abajo-rio:Обещанный пост про границы.
Когда перестаёшь напрягать своё тело, создавать перекрёсты и зажимы, уберегающие от внешнего мира и пытающиеся выстроить забор от него... когда тело расслаблено и не зажато, а двигается - забор не нужен. Потому что вдруг появляются реально существующие естественные невидимые границы. Появляется чувство себя, своей территории, своего владения собою и своей территорией. И ответственность за это. Ответственность не как камень на шее - а как чуткое понимание рачительного хозяина, что вот тут у него сад, тут огород, тут погреб, тут вот курочки, а тут накормленный и грамотно натасканный Полкаша, если что.
Когда обращаешь внимание на то, что ты чувствуешь в данный момент. Какие эмоции и переживания сейчас в тебе. Какие ощущения в твоём теле. И что нужно сделать, чтобы прийти к состоянию комфорта. А не прокручиваешь в голове бесконечные "какие они сволочи нехорошыя, и какого красивого и развесистогонедержания добра я им желаю". Или "всех убью, один останусь"(с). Или "уйду без шапки в ночь холодную" (с). Вдруг входишь обратно в себя естественного, цельного, существующего в данный момент совершенно независимо от "сволочных оней". И, как выясняется, телу и личному пространству часто бывает плохо и дискомфортно вовсе не из-за "сволочных оней". А из-за того, что хозяин о нём мало и плохо заботился, увлёкшись залезанием в пространства чужие. А дома-то уже и Полкаша печален и облезл, и фасад облупился, и козлы в огород залезли...
Когда искренне проговариваешь человеку свои эмоции по поводу ситуации (не "дедушка - ты дурак", а "я сейчас очень сердита!"), те самые границы тоже появляются сами собой. И их уже не надо держать. Не надо аккумулировать ресурс страхом, что кто-то тебя эмоционально ранит, и сливать этот ресурс в эмоциональные запоры, замки и сжатые челюсти, ссутуленные плечи. Зрелый человек, искренне говоря о своём состоянии в ситуации, самим фактом этого показывает и факт своего существования, и свою территорию, и свою власть над нею.
Быть в своём пространстве, ощущать его, отвечать за него и говорить себя.
Впрочем, почему ж нет, можно всё делать, в этом посте описанное, и диалоги злобныя в голове крутить, и в лицо обзываться, и ответственность за своё не брать. Ничто не лучше и не хуже. Разница в разнообразии результатов.
URL записиКогда перестаёшь напрягать своё тело, создавать перекрёсты и зажимы, уберегающие от внешнего мира и пытающиеся выстроить забор от него... когда тело расслаблено и не зажато, а двигается - забор не нужен. Потому что вдруг появляются реально существующие естественные невидимые границы. Появляется чувство себя, своей территории, своего владения собою и своей территорией. И ответственность за это. Ответственность не как камень на шее - а как чуткое понимание рачительного хозяина, что вот тут у него сад, тут огород, тут погреб, тут вот курочки, а тут накормленный и грамотно натасканный Полкаша, если что.
Когда обращаешь внимание на то, что ты чувствуешь в данный момент. Какие эмоции и переживания сейчас в тебе. Какие ощущения в твоём теле. И что нужно сделать, чтобы прийти к состоянию комфорта. А не прокручиваешь в голове бесконечные "какие они сволочи нехорошыя, и какого красивого и развесистого
Когда искренне проговариваешь человеку свои эмоции по поводу ситуации (не "дедушка - ты дурак", а "я сейчас очень сердита!"), те самые границы тоже появляются сами собой. И их уже не надо держать. Не надо аккумулировать ресурс страхом, что кто-то тебя эмоционально ранит, и сливать этот ресурс в эмоциональные запоры, замки и сжатые челюсти, ссутуленные плечи. Зрелый человек, искренне говоря о своём состоянии в ситуации, самим фактом этого показывает и факт своего существования, и свою территорию, и свою власть над нею.
Быть в своём пространстве, ощущать его, отвечать за него и говорить себя.
Впрочем, почему ж нет, можно всё делать, в этом посте описанное, и диалоги злобныя в голове крутить, и в лицо обзываться, и ответственность за своё не брать. Ничто не лучше и не хуже. Разница в разнообразии результатов.
-
-
12.01.2011 в 19:39Если бы такие же зрелые люди читали и понимали это искреннее состояние...
А говорить вслух всегда страшно, да, ответственность, но тут же прилетит тебе от такого же ответственного.
Или я что-то неправильно поняла?
-
-
12.01.2011 в 19:56О другого рода конфликтах.
-
-
12.01.2011 в 19:58-
-
12.01.2011 в 20:32-
-
12.01.2011 в 23:33-
-
12.01.2011 в 23:44-
-
12.01.2011 в 23:51-
-
12.01.2011 в 23:57-
-
13.01.2011 в 03:12Мне одна из терапевтов, с которыми я раньше работала, рекомендовала книжку про границы. Этот пост и дополнения в комментариях отлично ее суммируют. Просто в книжке были еще и практические методы и упражнения для осознания и восстановления границ, и она мне крепко помогла переоценить и устаканить отношения с близкими родственниками. Это было пару лет назад.
Anne Katherine "Boundaries. Where you end and I begin". На русском не нашла.
-
-
13.01.2011 в 11:05Когда есть что гармонизировать - конечно, улучшает, но когда нет - портит. И это гораздо более распространенная ситуация. Ведь если с другой стороны по-прежнему есть переходы через границу, то значит, у второго человека желания иметь здоровые отношения нет. А нездоровые уже перестают устраивать.
У меня чуть ли не с половиной знакомых такое началось, когда я стала четче ощущать свои и чужие границы. Хотя не скажу, что меня это так уж расстраивает, потому что см.выше нездоровые отношения уже перестают устраивать
Как писала в своем ЖЖ Пекарская (не дословно), практически любые попытки обозначить свои границы ведут к конфликтам, потому что манипуляторам - а их большинство, только не все это сознают - потеря возможности манипулировать не нравится.
-
-
13.01.2011 в 11:09-
-
13.01.2011 в 14:11что в комментах идёт, в основном, рассуждение об _отношениях_...
т.е, продолжая идею моего поста, опять идёт некое НЕприсутствие в своём пространстве.
ведь дело не в границах пространства тут. а в самом пространстве. а так получаются, если утрировать, границы непонятно чего непонятно от чего... но - границы, границы зато!
отношения - да. но тут в контексте идеи, это, скорее, некий следующий шаг. Ведь пока человек не в себе, он налаживает отношения не из себя, а непонятно откуда. Где его фокус внимания?
я пробовала и в рамках терапии, и в рамках магии, играть с фокусом внимания. очень разные положения есть у него. мне вот сейчас нравится больше всего фокус внимания такой: я, находясь в себе, смотрю вовне.
и в контексте идеи поста первый шаг - налаживание отношений (уж если пользоваться этим понятием) с самим собой.
и границы обозначаются здесь вовсе не для того, чтобы их увидел кто-то внешний. субъект внешних отношений.
а для того, чтобы быть в себе и свое пространство познать и почувствовать.
"увидит кто-то" - побочный эффект, который со "зрелым" человеком будет достигнут, с незрелым - да, возможно и НЕ будет достигнут. реакции могут быть самыми разными (хотя, знаете, на искреннее "говорение себя" есть, всё-таки, некие тенденции в реакциях
но дело не в этом
это не способ дедушке из примера дать отпор и показать "сюда - не лезь!" это о другом.
-
-
13.01.2011 в 15:30Но лично у меня примерно так получается - очерчиваю свои границы другим, и тут же внутри встает вопрос - а собственно, что я очерчиваю-то? Что там, внутри границ? Что отстаивается? В итоге все же приходишь к себе.
У меня, как видишь, сначала Б, потом А. А возможно, надо сначала А, потом Б. Ты похоже это хотела сказать. Или то, что если сразу А, то и Б не надо будет.
-
-
13.01.2011 в 15:35да, ты всё правильно поняла, что я хотела сказать
а зрелые/незрелые люди - это я пользуюсь терминологией Княжны тут из её недавней серии прекрасных заметок про зрелых людей vs взрослых людей.
кстати, более того. иной раз даже вопрос черчиваю свои границы другим, и тут же внутри встает вопрос - а собственно, что я очерчиваю-то? не встаёт - потому что не отслеживается вообще, что это именно очерчивание границ
-
-
13.01.2011 в 15:55терминологией Княжны тут из её недавней серии прекрасных заметок про зрелых людей vs взрослых людей
Дай, пожалуйста, ссылку. Не читала
иной раз даже вопрос а собственно, что я очерчиваю-то? не встаёт - потому что не отслеживается вообще, что это именно очерчивание границ просто вот такое двиганье неосознанное туда-сюда.
Ага, бывает и бессознательно. Но у меня было осознанно. Это было первое, что мы начали с психотерапевтом - осознание своих и чужих границ.
-
-
13.01.2011 в 16:17knjazna.livejournal.com/506396.html - это ссылка на последний пост по теме, предыдущие там находятся легко
у меня было осознанно. Это было первое, что мы начали с психотерапевтом - осознание своих и чужих границ.
да здравствуют хорошие психотерапевты!!!
-
-
13.01.2011 в 16:33